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	Commentaires sur : Le calcul de proportion : le fameux « de »	</title>
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	<description>L&#039;enseignement, des maths et le &#34;Libre&#34;</description>
	<lastBuildDate>Wed, 13 Jul 2022 16:17:09 +0000</lastBuildDate>
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		<title>
		Par : Marc Trichard		</title>
		<link>https://mathix.org/linux/archives/17282#comment-22846</link>

		<dc:creator><![CDATA[Marc Trichard]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jul 2022 16:17:09 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Salut Arnaud!
Merci pour le partage de tes réflexions... Ma vie de profs de maths ne me permet pas toujours de collaborer à hauteur de mon inspiration, mais aujourd&#039;hui, je prends le temps. En espérant que cela n&#039;en reste pas là... Tu as désormais mon adresse mail &quot;privée permanente&quot; (4 ans @ac-nice.fr, 3 ans @lfo.no, et encore indéterminée @efb.rs).
J&#039;aurais privilégié une première approche préalable:
1. Comment peut-on représenter le nombre 6?
Réponses possibles: une longueur; une aire (6 carrés unitaires [c&#039;est ton rectangle à fractionner aux 3/4]; un disque; etc.); un volume (mais là, en 6e ou avant ou après, les élèves se rendront assez vite compte que la &quot;modélisation&quot; d&#039;un volume unitaire pourra être un verre rempli d&#039;eau et que pour l&#039;exploitation du fractionnement, il sera &quot;préférable&quot; ou &quot;plus facile&quot; que le verre soit un cylindre, ce qui ramènera le problème à revenir à une aire, et que là, l&#039;aire unitaire sera un rectangle, vue en coupe du verre, donc cela rentre dans le &quot;etc.&quot; de la parenthèse de &quot;une aire&quot;).
1.1 Si on prend le disque, alors la visualisation des 3/4 du disque passe bien par le fractionnement en 4, chaque partie étant 1/4. Donc l&#039;approche privilégie ton 3/4 x 6 passant par 1/4 x 6, c&#039;est à dire le recours au langage naturel &quot;un quart&quot; ou &quot;un quart de&quot; pour pratiquer à nouveau la numération &quot;1 quart, 2 quarts, etc.&quot;. Cela permet aussi de repenser le sens de numérateur et dénominateur: dénominateur &quot;dénomme&quot; le mode de partage équitable ici en 4 parties, et numérateur &quot;énumère&quot; ou &quot;numérote par cumul&quot;.
1.2. Le rectangle. Là, contrairement au cercle, on n&#039;a pas &quot;une infinité de diamètres&quot;, donc de façon de couper d&#039;abord en 2...
2. Combien le rectangle a-t-il d&#039;axes de symétries?
2.1 Si on partage selon les deux médianes: à un coefficient de perspective près, on retrouve la même approche que pour le cercle, ou un carré découpé en 4 petits carrés.
2.2 Si on coupe en 4 selon la direction de la médiane de la largeur (puis chaque demi-largeur par médiatrice), on retrouve ton 3/4 x 6 et le 1/4 x 6 est une bande horizontale. C&#039;est comme si on prenait pour chaque verre 3/4 de son contenu: 3/4 x 1. Donc par cumul 3/4 x 6.
2.3 Si on coupe en 4 selon la direction de la médiane de la longueur (puis [...] idem), on va d&#039;abord prendre 1/2 x 6 à gauche et 1/2 x 6 à droite. Donc obtenir 1/4 x 6 gg et 1/4 x 6 gd et 1/4 x 6 dg et 1/4 x 6 dd. Dans ce cas, cela revient à &quot;oublier&quot; que l&#039;on a 6 verres séparés et les cumuler dans parallélépipède rectangle, que l&#039;on va pouvoir partager globalement en le fractionnement qui nous arrange. Et là, justement, ce n&#039;est plus le partage de la numération 1,2,3,4,5,6 verres mais 1,2,3,4 quarts du total.

Ma conclusion: ta démarche et la mienne &quot;plus large&quot; (sans lui donner de prépondérance en importance) sont toutes les deux intéressantes. Mais elles se fondent sur un principe qui selon moi prime et de loin:
4 x 1/4=1
4 x [qqch]/4 = [mon qqch]
Et c&#039;est à partir de là qu&#039;on &quot;revient en arrière&quot;: au lieu d&#039;en prendre 4, on en prend autant qu&#039;on veut!
Et tout d&#039;abord moins que 4. par exemple 3.
Puis en supposant que la ressource puisse être fournie en plus grande abondance: 5, 6, 7, etc.
D&#039;où le passage d&#039;une proportion à un fraction non proportion.
Et c&#039;est plus tard que la définition: 3/7 est le nombre qui multiplié par 7 donne 3 prendra son sens...
Au plaisir de lire ta réaction.
Pardon si mes écrits paraissent présomptueux, j&#039;essaie de faire vite et efficace, sans perdre en pertinence et conviction, dans l&#039;intérêt de nos quêtes perpétuelles de l&#039;idéal de la transmission du sens profond des choses...
 
&quot;quels sont les axes de symétrie du rectangle?&quot;]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Salut Arnaud!<br />
Merci pour le partage de tes réflexions&#8230; Ma vie de profs de maths ne me permet pas toujours de collaborer à hauteur de mon inspiration, mais aujourd&rsquo;hui, je prends le temps. En espérant que cela n&rsquo;en reste pas là&#8230; Tu as désormais mon adresse mail « privée permanente » (4 ans @ac-nice.fr, 3 ans @lfo.no, et encore indéterminée @efb.rs).<br />
J&rsquo;aurais privilégié une première approche préalable:<br />
1. Comment peut-on représenter le nombre 6?<br />
Réponses possibles: une longueur; une aire (6 carrés unitaires [c&rsquo;est ton rectangle à fractionner aux 3/4]; un disque; etc.); un volume (mais là, en 6e ou avant ou après, les élèves se rendront assez vite compte que la « modélisation » d&rsquo;un volume unitaire pourra être un verre rempli d&rsquo;eau et que pour l&rsquo;exploitation du fractionnement, il sera « préférable » ou « plus facile » que le verre soit un cylindre, ce qui ramènera le problème à revenir à une aire, et que là, l&rsquo;aire unitaire sera un rectangle, vue en coupe du verre, donc cela rentre dans le « etc. » de la parenthèse de « une aire »).<br />
1.1 Si on prend le disque, alors la visualisation des 3/4 du disque passe bien par le fractionnement en 4, chaque partie étant 1/4. Donc l&rsquo;approche privilégie ton 3/4 x 6 passant par 1/4 x 6, c&rsquo;est à dire le recours au langage naturel « un quart » ou « un quart de » pour pratiquer à nouveau la numération « 1 quart, 2 quarts, etc. ». Cela permet aussi de repenser le sens de numérateur et dénominateur: dénominateur « dénomme » le mode de partage équitable ici en 4 parties, et numérateur « énumère » ou « numérote par cumul ».<br />
1.2. Le rectangle. Là, contrairement au cercle, on n&rsquo;a pas « une infinité de diamètres », donc de façon de couper d&rsquo;abord en 2&#8230;<br />
2. Combien le rectangle a-t-il d&rsquo;axes de symétries?<br />
2.1 Si on partage selon les deux médianes: à un coefficient de perspective près, on retrouve la même approche que pour le cercle, ou un carré découpé en 4 petits carrés.<br />
2.2 Si on coupe en 4 selon la direction de la médiane de la largeur (puis chaque demi-largeur par médiatrice), on retrouve ton 3/4 x 6 et le 1/4 x 6 est une bande horizontale. C&rsquo;est comme si on prenait pour chaque verre 3/4 de son contenu: 3/4 x 1. Donc par cumul 3/4 x 6.<br />
2.3 Si on coupe en 4 selon la direction de la médiane de la longueur (puis [&#8230;] idem), on va d&rsquo;abord prendre 1/2 x 6 à gauche et 1/2 x 6 à droite. Donc obtenir 1/4 x 6 gg et 1/4 x 6 gd et 1/4 x 6 dg et 1/4 x 6 dd. Dans ce cas, cela revient à « oublier » que l&rsquo;on a 6 verres séparés et les cumuler dans parallélépipède rectangle, que l&rsquo;on va pouvoir partager globalement en le fractionnement qui nous arrange. Et là, justement, ce n&rsquo;est plus le partage de la numération 1,2,3,4,5,6 verres mais 1,2,3,4 quarts du total.</p>
<p>Ma conclusion: ta démarche et la mienne « plus large » (sans lui donner de prépondérance en importance) sont toutes les deux intéressantes. Mais elles se fondent sur un principe qui selon moi prime et de loin:<br />
4 x 1/4=1<br />
4 x [qqch]/4 = [mon qqch]<br />
Et c&rsquo;est à partir de là qu&rsquo;on « revient en arrière »: au lieu d&rsquo;en prendre 4, on en prend autant qu&rsquo;on veut!<br />
Et tout d&rsquo;abord moins que 4. par exemple 3.<br />
Puis en supposant que la ressource puisse être fournie en plus grande abondance: 5, 6, 7, etc.<br />
D&rsquo;où le passage d&rsquo;une proportion à un fraction non proportion.<br />
Et c&rsquo;est plus tard que la définition: 3/7 est le nombre qui multiplié par 7 donne 3 prendra son sens&#8230;<br />
Au plaisir de lire ta réaction.<br />
Pardon si mes écrits paraissent présomptueux, j&rsquo;essaie de faire vite et efficace, sans perdre en pertinence et conviction, dans l&rsquo;intérêt de nos quêtes perpétuelles de l&rsquo;idéal de la transmission du sens profond des choses&#8230;</p>
<p>« quels sont les axes de symétrie du rectangle? »</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : aurélia		</title>
		<link>https://mathix.org/linux/archives/17282#comment-22835</link>

		<dc:creator><![CDATA[aurélia]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jul 2022 07:57:07 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[merci c&#039;est génial]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>merci c&rsquo;est génial</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Par : Laurent DETERVILLE		</title>
		<link>https://mathix.org/linux/archives/17282#comment-22832</link>

		<dc:creator><![CDATA[Laurent DETERVILLE]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jul 2022 07:14:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour,
Peut-être que tu peux rajouter au début le rectangle qui représente l&#039;unité ? Sinon, c&#039;est top.
Laurent]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
Peut-être que tu peux rajouter au début le rectangle qui représente l&rsquo;unité ? Sinon, c&rsquo;est top.<br />
Laurent</p>
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