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	Commentaires sur : Le travail du soir? Espoir?	</title>
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	<link>https://mathix.org/linux/archives/2973</link>
	<description>L&#039;enseignement, des maths et le &#34;Libre&#34;</description>
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		<title>
		Par : Arnaud Durand		</title>
		<link>https://mathix.org/linux/archives/2973#comment-185</link>

		<dc:creator><![CDATA[Arnaud Durand]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Oct 2012 18:21:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://mathix.org/linux/?p=2973#comment-185</guid>

					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://mathix.org/linux/archives/2973#comment-184&quot;&gt;Anthony Lozac&#039;h&lt;/a&gt;.

Bonjour, content de vous lire de nouveau.
Je parle bien d&#039;égalité des chances et non d&#039;équité (quoique cela revient au même d&#039;après une définition de wikipédia qui est loin d&#039;être une source fiable mais bon....), chaque élève a la possibilité d&#039;avoir de l&#039;aide de la part d&#039;un adulte du collège au moment des devoirs du soir comme l&#039;accès à toutes autres ressources du collège.
Ils partent tous avec les mêmes chances que le collège peut leurs fournir.

L&#039;image du lièvre et de la tortue ne vous plaît pas? Pourtant c&#039;est supposer que les élèves partent tous du même endroit de non-érudition et que certains iront plus loin, plus vite, que d&#039;autre &lt;strong&gt;avec la même &quot;chance&quot;&lt;/strong&gt;. Bien entendu le parcours différera, l&#039;école ne fait pas que des politiciens, et heureusement! 

Les 75%, me viennent des souvenirs de l&#039;IUFM, sur l&#039;impact qu&#039;ont les enseignants ou l&#039;établissement ou de la discipline sur l&#039;éducation de l&#039;élève.
De souvenir, 75% des parents, 15 % la renommée de l&#039;établissement, 10% la discipline, et enfin 5% l&#039;enseignant.
Bien entendu cela ne dit pas que les parents enseignent tout à l&#039;élève, mais que ceux-ci ont un impact sur l&#039;implication de dernier dans son apprentissage.
Malheureusement, je n&#039;ai aucune source de ce document, seulement les dires de ma RGR de l&#039;époque (il y a quelques années déjà!)
Au plaisir!
Cordialement.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://mathix.org/linux/archives/2973#comment-184">Anthony Lozac&rsquo;h</a>.</p>
<p>Bonjour, content de vous lire de nouveau.<br />
Je parle bien d&rsquo;égalité des chances et non d&rsquo;équité (quoique cela revient au même d&rsquo;après une définition de wikipédia qui est loin d&rsquo;être une source fiable mais bon&#8230;.), chaque élève a la possibilité d&rsquo;avoir de l&rsquo;aide de la part d&rsquo;un adulte du collège au moment des devoirs du soir comme l&rsquo;accès à toutes autres ressources du collège.<br />
Ils partent tous avec les mêmes chances que le collège peut leurs fournir.</p>
<p>L&rsquo;image du lièvre et de la tortue ne vous plaît pas? Pourtant c&rsquo;est supposer que les élèves partent tous du même endroit de non-érudition et que certains iront plus loin, plus vite, que d&rsquo;autre <strong>avec la même « chance »</strong>. Bien entendu le parcours différera, l&rsquo;école ne fait pas que des politiciens, et heureusement! </p>
<p>Les 75%, me viennent des souvenirs de l&rsquo;IUFM, sur l&rsquo;impact qu&rsquo;ont les enseignants ou l&rsquo;établissement ou de la discipline sur l&rsquo;éducation de l&rsquo;élève.<br />
De souvenir, 75% des parents, 15 % la renommée de l&rsquo;établissement, 10% la discipline, et enfin 5% l&rsquo;enseignant.<br />
Bien entendu cela ne dit pas que les parents enseignent tout à l&rsquo;élève, mais que ceux-ci ont un impact sur l&rsquo;implication de dernier dans son apprentissage.<br />
Malheureusement, je n&rsquo;ai aucune source de ce document, seulement les dires de ma RGR de l&rsquo;époque (il y a quelques années déjà!)<br />
Au plaisir!<br />
Cordialement.</p>
]]></content:encoded>
		
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		<item>
		<title>
		Par : Anthony Lozac'h		</title>
		<link>https://mathix.org/linux/archives/2973#comment-184</link>

		<dc:creator><![CDATA[Anthony Lozac'h]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Oct 2012 17:33:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://mathix.org/linux/?p=2973#comment-184</guid>

					<description><![CDATA[bonjour, 
je partage votre idée sur les devoirs du soir, mais je rebondis sur les points suivants.
Le système &quot;égalitariste&quot; que vous décrivez me semble plus devoir relever de l&#039;équité (donner plus à ceux qui ont moins) que de l&#039;égalité des chances. A vrai dire, mettre un lièvre et une tortue sur la même ligne de départ n&#039;est pas une image satisfaisante. Car c&#039;est toujours supposé que les deux font la même course, la même compétition. 
Concernant l&#039;aide aux travaux du soir, l&#039;aide d&#039;un &quot;adulte érudit&quot; ne fait pas tout, mais c&#039;est une bonne expérience, pour un professeur, de se confronter au travail demandé par un autre collègue. Pas toujours évident soyons honnête.
Enfin, par curiosité, est-ce que le chiffre de 75% de l&#039;éducation due aux parents est une estimation à la louche, personnelle, ou vous appuyez-vous sur une quelconque étude ? Car on entend aussi parler des effets maîtres, établissements, pairs...
Bref, au final, je vous rejoints tout de même qu&#039;il appartient bien à l&#039;école de s&#039;occuper de manière prioritaire et globale des questions pédagogiques, ce qui n&#039;empêchera pas les familles - heureusement - d&#039;y investir le champ.

Cordialement]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>bonjour,<br />
je partage votre idée sur les devoirs du soir, mais je rebondis sur les points suivants.<br />
Le système « égalitariste » que vous décrivez me semble plus devoir relever de l&rsquo;équité (donner plus à ceux qui ont moins) que de l&rsquo;égalité des chances. A vrai dire, mettre un lièvre et une tortue sur la même ligne de départ n&rsquo;est pas une image satisfaisante. Car c&rsquo;est toujours supposé que les deux font la même course, la même compétition.<br />
Concernant l&rsquo;aide aux travaux du soir, l&rsquo;aide d&rsquo;un « adulte érudit » ne fait pas tout, mais c&rsquo;est une bonne expérience, pour un professeur, de se confronter au travail demandé par un autre collègue. Pas toujours évident soyons honnête.<br />
Enfin, par curiosité, est-ce que le chiffre de 75% de l&rsquo;éducation due aux parents est une estimation à la louche, personnelle, ou vous appuyez-vous sur une quelconque étude ? Car on entend aussi parler des effets maîtres, établissements, pairs&#8230;<br />
Bref, au final, je vous rejoints tout de même qu&rsquo;il appartient bien à l&rsquo;école de s&rsquo;occuper de manière prioritaire et globale des questions pédagogiques, ce qui n&#8217;empêchera pas les familles &#8211; heureusement &#8211; d&rsquo;y investir le champ.</p>
<p>Cordialement</p>
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