Voilà, un site, qui promet de l’entraide face aux difficultés en mathématiques. Cette entraide est donnée par une communauté d’élèves, professeurs, parents pour toute personne posant une question.
Sur le papier, ça parait trop beau, hein? Et bien laissez-moi vous raconter une petite (grosse) mésaventure.
Comme d’habitude, je veille aux grains sur le net, à la recherche des professeurs qui donnent les solutions des problèmes DUDU à leurs élèves sur internet, je leur demande expressément de ne pas les diffuser, sur toutes les demandes que j’ai formulées, les enseignants ont obtempéré et je les en remercie.
Ils ont été sensibles sur le fait que, Julien et moi, on propose des vidéos aux enseignants, mais si personne ne peut les utiliser parce que les réponses sont sur le net et bien la seule solution sera de ne pas diffuser les problèmes publiquement…
Bref, par respect, tous les enseignants ont réagi positivement, dans un sens, je ne leur en veux pas, ils ne se sont pas, pour la plupart, rendu compte des conséquences que cela pouvait avoir.
Mais voilà quelques mois, voilà une recherche qui pointe vers ce site.
Ci-dessous le pdf qui est sur le site :
Voir en plein écranRhô, on confondrait « aider un élève » et « donner les réponses »!!
Ni une, ni deux, je me suis inscrit sur le site pour voir qui était cet individu qui s’amusait à donner les réponses.
J’avoue, j’ai associé son comportement à celui d’un idiot, car il n’aidait pas les élèves, voici sa réponse (eh oui, je n’ai pas assez de points pour revoir la conversation, oui tout se monétise en points sur nosdevoirs.fr)
Mais qui est ce Trudel Michel? Me direz-vous!
Et bien ce cher monsieur est un enseignant à la retraite, et pour pourrir ses collègues encore actifs, et bien il s’amuse à saboter les devoirs à la maison tel un vaillant soldat qui se réjouit d’une quête car il n’a rien d’autres à faire….
Pour preuve, ce pdf issu d’un école de polytechnique de Laval où le nom de cher monsieur apparaît.
Voir en plein écranAlors l’idée de ce cher homme, c’est que c’est idiot de donner des devoirs à la maison car soit l’élève sait, soit il ne sait pas…. blablabla. Un beau jugement de valeurs sur ceux qui ne pensent pas comme lui, mais bon….
Mon cher petit Michel, sais-tu seulement à quoi sert un devoir maison? T’es-tu posé la question?
- Il sert à l’élève pour qu’il puisse se poser des questions sur ce qu’il sait et ce qu’il ne sait pas, et qu’il pose des questions « utiles » à l’enseignant. Ainsi il devient acteur de son enseignement.
- Il permet à l’élève de chercher des informations qui s’inscrit dans un processus de résolution, qui dit processus de résolution ne dit pas copiage, puisque là l’élève sera incapable de reproduire ce qu’il a copié dans un autre exercice car il n’aura rien compris, et cela va leurrer l’enseignant qui croit que l’élève sait. Donc l’enseignant ne pourra pas l’aider. Bref, une belle idiotie que de donner les réponses à copier.
- Enfin peut-être croiras-tu que les devoirs à la maison sont notés, et bien oui, la plupart du temps (loin de moi de vouloir généraliser mon expérience de professeur à tous) dans l’investissement et non pour sa résolution en elle-même. Un élève qui n’a pas réussi, mais a posé moult questions lors du délai que je donnais pour ce DM, a autant de points qu’un autre qui a réussi, car il s’implique, il pose des questions pour comprendre, c’est que tout enseignant cherche à produire chez les élèves : les rendre acteurs et non passifs.
- Et puis certains ne notent pas les devoirs mais cherchent aussi à ce que les élèves se posent les questions…
Bref, je te vois bien te réjouir d’avoir
autant de notoriété sur ce site,
avec autant de points sur nosdevoirs….
Navrant que tes occupations de retraité se limite à pourrir le travail d’autrui.
Bisou
A propos de l'auteur : Arnaud Durand
Enseignant de mathématiques : collège Belle-vue de Loué Membre de l'équipe du "Rallye mathématique de la Sarthe" blog : mathix.org
Arnaud Durand a écrit 1113 articles sur mathix.org.
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Bonjour les DUDUs,
J’apprécie énormément votre travail et je me sers quelques fois de vos vidéo….peu cette année j’ai eu le temps de rien!!
Mais je suis absolument d’accord avec Michel Trudel.
Les exercices le soir ne servent à rien et comme le dit très bien MT, soit les élèves savent et ils n’apprennent RIEN, soit ils ne savent pas et ils n’apprennent RIEN!! Le lieu de la compréhension est UNIQUEMENT la salle de classe…le lieu de la recherche est UNIQUEMENT la salle de classe…
Enseigner c’est échanger. Faire des maths c’est chercher. Comprendre et appliquer sont deux choses tellement différentes.
Le soir pour travailler c’est trop tard, mes enfants se lèvent à 6h30 pour aller au collège, rentrent à 17h45….et il faut encore faire des devoirs, heureusement mes enfants n’ont pas de difficultés d’apprentissage, et ont des parents à la maison quand ils rentrent. Mais il m’arrive quelques fois de dire stop à 19h parce que ça suffit les conneries!!
Et le we me direz vous, qu’il est agréable de pouvoir penser à autre chose.
Si vous ne donniez vos excellents problèmes DUDU qu’en classe, vous n’auriez pas ce soucis.
Les échanges pendant la recherche sont tellement plus riches.
Pas le temps me direz-vous, en effet, il faut faire des choix, et je le dis tranquillement je choisis vos PROBLEMES à l’apprentissage de notions inutiles, je choisis vos PROBLEMES à des savoirs-faire intransférables…
Heureusement que l’investissement vaut plus que la résolution, les élèves ont plus à apprendre à cherche qu’à trouver, et non RIEN à apprendre à APPLIQUER.
Mais cela est un autre sujet, j’en rage encore quand mes enfants me ramènent des bonnes notes à des interrogations…quoi de plus absurde que de noter des notions en COURS d’apprentissages.
Bon c’est pas le tout, demain on bosse.
a+ mr
Non, je ne suis pas du tout d’accord avec toi, Marc.
Avoir un problème à résoudre c’est aussi prendre du recul sur l’acquisition de notions qu’on pense avoir.
Car on entend trop souvent des élèves penser savoir faire et qu’en situation ils ne savent pas, butent sur quelque chose, un devoir à la maison (noté ou non là n’est pas la question), sert justement à cela. Laisser à l’élève le temps de se rendre compte qu’il maîtrise ou non.
Et soit dit en passant, pas mal d’élèves apprécient de travailler sur les Pb DUDU chez eux…
Sourire
Prendre du recul…oui c’est à dire donner du sens, modéliser, mathématiser, c’est l’essence même des maths.
C’est le fait de donner ce travail le soir qui me dérange…c’est chronophage en effet, c’est vous qui voyez!!!
J’en donne certains en DMs facultatifs, non notés, il m’en revient environ 5 à chaque fois!!! C’est peu.
Je donne le CréditMatheux, la tondeuse et les pops corns de Dan Meyer … en DM.
J’utilise le mur comme introduction à Pythagore, la maison de l’autre côté de la rivière comme application de Thalès (j’aime moins le dernier sur Thalès avec les étagères où il suffit de mesurer sur le tracé pour connaitre la longueur de la dernière étagères!!).
Tu dis que pas mal d’élèves apprécient de travailler sur les Pb DUDU c’est eux…plus certainement apprécient les Pb DUDU en classe. J’enrage de cette inégalité sociale que nous alimentons!
Tu parles des élèves qui pensent savoir…on pourrait parler du travail de correction…parce que nous seulement le travail à la maison ne sert à rien mais la correction le lendemain au tableau rarement!!
a+ mr
Bonjour, je suis membre de nosdevoirs.fr et j’aimerais apporter quelques corrections à votre articles :
tout d’abord rien n’est payant (donc rien n’est monétisé) sur nosdevoirs.fr, il y a un système de points : pour gagner des points il faut aider des élèves et lorsque l’on pose un devoir on perd des points.
Ensuite non, il n’y a pas besoin de points pour voir une conversation en entier.
Enfin ce n’est pas parce qu’un membre d’un site fait qch de mal que le site est mal. Ce n’est pas parce qu’un membre répond de cette manière que tous font de la même manière. Merci de ne pas généraliser 😉
De plus, même si dans certains cas les réponses complètes peuvent encourager l’élève à ne pas travailler (d’où le « mal » de mon commentaire précédent), elles peuvent aider l’élève (personnellement je peux vous garantir que le site m’a aidé à comprendre comment résoudre les équations et autre problèmes de mathématiques) à comprendre ce genre d’exercices, ainsi que sa leçon
Je ne critiquais pas les membres en général (où ai-je écrit cela?), mais bien un membre et le site (son fonctionnement).
Je ne partage pas votre avis sur le fait que donner la réponse aide à quoi que ce soit, c’est bien la discussion autour des réponses qui aident, et de ce que j’ai vu, il n’y a que très peu de discussion autour des problèmes de maths dans nosdevoirs, notamment sur les problèmes DUDU.
Enfin, j’ai posé des réclamations pour une modération sur des contenus donnant les réponses sans plus, pour les faire ôter, je n’ai même pas eu l’ombre d’une réponse.
J’ai également posé des réclamations pour droit d’auteurs sur des scans de livres (illégal), là dessus je n’ai pas eu de réponses également et les exercices sont toujours là.
Bonjour, par les membres, j’entends le site, l’ensemble; et son fonctionnement est plus qu’idéal je trouve, l’entraide etc… même si bien sur certains aident plus qu’ils ne se font aider, et vice versa.
Pour les réponses, si les élèves n’ont pas compris une réponse ils peuvent le demander en commentaire (visible) ou en privé. Sinon c’est qu’ils s’en fichent, et que les devoirs sont, pour eux, inutiles.
Les modérateurs doivent d’ores et déjà supprimer les réponses sans explications; en revanche pour les scans des livres cela me semble dur à vérifier; et soyons honnêtes… les profs ne le font-ils pas régulièrement? (sans pour autant que ça soit bon) et n’est-ce pas plus gênant qu’ici? Car sur le site personne ne va pas acheter un livre de maths car qqn a posté un devoir où l’on voit une page de ce livre… donc ça ne gêne en aucun cas les auteurs ou autre car ils n’y perdent pas d’argent
Cela témoigne d’une méconnaissance du métier d’enseignant, nous avons le droit de copier une partie d’un livre et d’un film (une petite partie), cela fait référence à l’exception pédagogique.:)
Vous changez de sujet là^^
Et même si dans certains cas, c’est autorisé (ce qu’en effet j’ignorais), lorsque les professeurs photocopie une très grande partie du livre (vraiment grande, pas juste quelques pages) je doute que ce soit égal.
Qui change de sujets, moi je parle des élèves qui postent sur nosdevoirs.fr les scans de leurs livres parce que les enseignants ont donné des exercices à faire dans le livre (pas de photocopies donc de la part du prof)….
En quoi est-ce dérangeant?
« Pour les réponses, si les élèves n’ont pas compris une réponse ils peuvent le demander en commentaire (visible) ou en privé. Sinon c’est qu’ils s’en fichent, et que les devoirs sont, pour eux, inutiles. »
Vous ne m’avez pas dit ce que vous pensez;
« Tout d’abord rien n’est payant (donc rien n’est monétisé) sur nosdevoirs.fr, il y a un système de points : pour gagner des points il faut aider des élèves et lorsque l’on pose un devoir on perd des points.
Ensuite non, il n’y a pas besoin de points pour voir une conversation en entier. »
Vous n’avez ni répondu ni corrigé votre article; n’est-ce pas changer de sujet?
En fait que mon article est clair sur l’utilité pour le professeur de savoir si un élève a compris ou non, et que nosdevoirs.fr biaise cela….
Je ne dis pas le contraire; et comme tous les outils , il y a malheureusement des abus.
Si l’élève n’a pas compris et qu’il veut faire ses exercices (ce qui, en effet, n’aide pas le professeur à savoir qui a compris ou non) il pourra toujours se faire aider, que ce soit pas ses parents, des amis ou autre… nosdevoirs.fr ne fait que réduire les inégalités entre ceux qui disposent de cette aide et ceux qui n’en disposent pas.
Et puis si l’élève veut être aidé, il a tout intérêt à dire à son professeur qu’il ne comprend pas, tricher/biaiser ne l’aidera pas, mais il fait ce qu’il veut, personne n’est responsable de ses actes. Chacun est libre de l’aider ou non selon le cas.
Là je suis plutôt d’accord, mais dans la pratique, les quelques élèves que j’y ai vu utiliser nosdeoivrs pour les problèmes DUDU cherchaient une réponse, point. :/
Je ne dis pas le contraire; mais dans ce cas, n’est ce pas la faute des élèves?
Je suis un enseignant retraité, j’aime mon métier et j’essaie de me rendre encore utile.
Je suis désolé de constater que les dérives de l’enseignement moderne aient amené beaucoup de jeunes à ignorer leurs tables de multiplication et les ont placés dans l’incapacité de comprendre un paragraphe ou de copier une phrase sans fautes d’orthographe….je ne parlerai pas d’en inventer une…
Depuis 2 ans j’ai aidé des centaines de jeunes dans leur travail scolaire sur le site ‘’ nosdevoirs ’’ . Je leur fournis des pistes, explique le cheminement vers la solution, corrige des erreurs et termine, souvent, par quelques mots d’encouragement… tout cela, bien sûr, gratuitement.
J’ai reçu de très nombreux remerciements.
D’autres, sur ce site, passent de nombreuses heures de leur temps, gracieusement, dans le seul but d’aider.
Je n’ai jamais eu l’impression de contrecarrer le travail de qui que ce soit mais, souvent, de le compléter.
Je regrette que mon comportement déplaise à certains.
Je ne nie pas que certains aident pour de bonnes raisons et le font bien, d’autres le font sciemment pour « flinguer » les DM. C’est tout, il n’y avait pas de généralisation à toutes les aides… Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit.
Cdt
Pourriez-vous m’expliquer ce que, selon vous, pourrait apporter comme satisfaction, comme avantage à quelqu’un le fait de » flinguer » les devoirs ?
Alors ça j’aimerai le savoir mais ça a été écrit par Michel Trudel (Retraité de l’Éducation Nationale), je vous laisse le soin de lui en parler 😉 ! !
Un forum d’entraide sert a aider des personnes au difficulté. J’ai un site qui est similaire à nosdevoirs, et je remarque grâce aux service proposer l’enfant augmente sa moyenne, grâce à l’aide d’autre personne. Pancrinol ou TrudelMichel s’occupe très bien, des devoirs, J’aimerais bien avoir des profs sur mon site c’est un rêve !!! Bon bref, un forum d’entraide on trouve de toute catégories, exemple forum entre prof .
Bon, bah je crois que vous n’avez pas compris (ou lu) mon point de vue…
Bonjour Arnaud,
Je suis consterné par la façon dont vous parlez de cet enseignant retraité. A la retraite encore il prend le temps d’aider ces élèves qui ne sont plus les siens dans leur apprentissage. Il n’a pas seulement donné la réponse à l’élève comme vous le dites, mais il a bien pris le temps de la rédiger et l’expliquer clairement dans son PDF.
Il est clair que si l’élève à posté son devoir sur le site c’est qu’il ne savait pas faire. A partir de là deux cas se présentent :
– Soit l’élève est studieux, veut apprendre, et va analyser la réponse qu’il a reçu et essayer ensuite de la reproduire par lui même, et garder en mémoire ce qu’il n’a pas compris pour poser des questions le lendemain à son professeur.
– Soit l’élève n’est pas dans ce cas là, et n’avait tout simplement pas envie de faire son devoir. Dans ce cas là, si personne ne lui avait donné la réponse il n’aurait tout simplement rien fait.
Malheureusement je constate que chaque année plus de la moitié de ma classe se trouve dans le deuxième cas. Alors, qu’ils rendent un devoir tout fait auquel ils n’ont rien compris ou qu’ils ne rendent rien, quelle importance ?
Les sites comme NosDevoirs.fr aideront beaucoup par contre tous ceux qui se trouvent le premier cas ; plutôt que d’arriver en cours le lendemain et d’être débordé lors de la correction d’un exercice qu’ils n’avaient absolument pas compris, ils pourront suivre la correction comme ils se doit car ils l’auront déjà vu et y auront déjà réfléchis auparavant. De plus, il y a souvent différentes façon de résoudre un même exercice et le fait d’avoir deux corrections différentes (surtout en mathématiques) ne peut être qu’extrêmement bénéfique.
Pour conclure, je dirais tout simplement que l’important n’est pas la façon dont les enfants font leur devoir ; l’important est leur implication dans ceux-ci. S’ils ne veulent pas les faire, NosDevoirs.fr ou pas ils ne feront pas comme il faut. S’il le veulent, ils y arriveront très bien et NosDevoirs.fr (et les personnes de bonne volonté telles que Monsieur Trudel qui ont la gentillesse de leur répondre) ne pourra que leur apporter le plus grand bien.
Croire que donner les réponses à des devoirs, c’est aider un élève, c’est pour moi complètement illusoire.
Pire ça donne l’idée à l’enseignant qui a en charge les élèves que ces derniers ont compris alors que non.
De là à parler de consternation, moi je reprochais le jugement méprisant et hatif que ce retraité portait sur le travail d’autres enseignants. Chacun son point de vue.
Bonjour Monsieur ,
J ai été internautes de ce site où il n y a que des vipères ( je parle des administrateurs qui se croisent tout permis) . Ce site est un site antidémocratique, ces administrateurs n acceptent aucune critique et si quelqu’un a le malheur de les critiquer vous êtes bannis .
Ce site doit être supprimer du navigateur Google . je vais faire un blog pour dénoncer les pratiques de ce site .
Merci de votre compréhension
Au revoir
Les admins (je n’en suis pas un) ne sont pas des vipères, mais MINCE QUOI !
Même moi qui hais un admin en particulier, je ne dirais pas ça.
Ce site ma bcp aidé car dis toi que je suis au CNED et mes parents sont envahi par leur boulot. Leur journée type :
6h30 Lever
7h 2h de route (école)
9h 3h de route (Brico depot)
10h Shopmium
11h Engeulades avec l’avocat
12h Dejeuner
13h Re)enguelades
14h 4h de route
…
Bonjour anonyme ,
Je te signale que ces administrateurs ne font que de donner les réponses , résultat , ça n aide pas l élevé et ça n avance à rien . Comment crois tu que l élevé par exemple a eu une bonne à son DM grâce aux admins ou à une autre personne et qu a une interrogé en classe , comment va t il faire il ne saura RIEN !
De plus , , ces moderateurs détruisent le travail des professeurs en agissant de la sorte .
Aussi , je fais du soutien en mathématique pour des élèves de 3 eme et quand je leur donne des exercices , comme par hasard ils vont Sur nos devoirs dans l espérance d avoir les réponses , cela m énervé énormément .
Je respecte ton opinion mais pour moi les modérateurs sont des gens inconscient qui se croivent tout permis et qui sabote le travail des professeurs .
Au revoir
Bonjour, donc voila ! Certain(e) envoie les réponses, sans explication! Qui est plutôt bêtes ! Mais d’autres, prend du temps à répondre ! c’est un bon outil de révisions puisqu’en aidant les autres membres, chacun révise des notion du programme. Donc des meilleurs notes ! Mais Nos devoirs est un site crée par Brainly !
Mathématiques avec un « s », je dis ça pour ton site. 😉
et, « ……sur toutes les demandes que j’ai formulé….. » moi, j’aurais écrit « formulées »
Bonjour
Je voulais vous tenir au courant de la situation actuelle du site « nos devoirs fr » . Le jeune administrateur, récemment recruté par Brainly qui ne vit pas dans un monde de Bisounours vient de recruter en masse de très très jeunes modérateurs dont la plupart ont un niveau scolaire qui ne va pas plus loin que la 3 ème. Devant ce recrutement massif, tous les anciens modérateurs, beaucoup d’enseignants entre autre, dont je faisais partie, ont quitté le site . Ces jeunes modérateurs ne comprennent pas que l’on se sert d’eaux, ne voient que le titre de « modérateur » et se laissent manipuler . de plus, ils suppriment tout et n’importe quoi du moment qu’ils gagnent des points. C’est affligeant . ce site qui aidait efficacement est devenu un repaire de faignants qui n’attendent que des réponses toutes faites et refusent de comprendre . Voilà, si anti pub il peut y avoir, ce sera rendre un grand service à beaucoup. Merci
bonjour, j’etais modératrice sur le site nosdevoirs.fr, l’admin a nommé comme modérateurs(100) de tres jeunes ados, beaucoup ont été des posteurs qui ont posé problemes, et le pire c’est que divisé en équipes ils modèrent n’importe comment, pour avoir des points et faire que leur équipe gagne « le tournoi » , les modérateurs « historiques » sont partis devant l’arrogance de l’admin et la tournure prise, il est regrettable que ce site qui a aidé bcp de jeunes se dégrade à grande vitesse, peut-on encore lui faire confiance ?
re, un exemple parmi d’autres des absurdités des reponses nosdevoirset il y en a d’autres,
MATHS 4e
MERCI SI VOUS POUVEZ M AIDER A RESOUDRE DES PROBLEMES
sur la radio préférée d’Hélen, les 3/4 des émissions sont des chansons
parmi celles ci les 3/5 sont françaises
quelle fraction du nombre d émissions représentent les chansons françaises ?
MERCI BCP
réponse fournie par un « aidant » niveau « avancé » pour nosdevoirs : 3/4 + 3/5 = 15/20 + 12/20 = 37/40
bonjour
toujours à propos du site nosdevoirs.fr sur lequel je ne me connecte plus mais dont je suis à distance la dérive. Ce site n’est plus fiable, tous les anciens modérateurs sont partis, le site est laissé entre les mains de jeunes incapables d’aider et qui répondent n’importe quoi. Comment faire de l’anti pub pour un site qui a eu ses heures de gloire mais qui n’est plus qu’un dépotoir de faignants, de mal élevés, d’insolents ?
Bonjour,
Je viens de voir et je suis consterné que vous veniez dans ce blog pour vous plaindre, je parle notamment de Penelope et Zetom. Je m’explique. Le culot dont vous faites preuve est incroyable, je vous signale que c’est vous qui aviez contribué à faire de ce site un dévoreur qui dévore le travail des professeurs donc vous plaindre sur ce sujet est un peu fort de café. Vous croyez que donner les réponses justes à un DM dans le but d’aider l’élève à avoir une bonne note le fera progresser ?! Eh bien vous vous trompez.
Voilà ce que j’avais à dire,
Au revoir
Voilà ce que j’avais à dire,
Au revoir
Bon vu la tournure des commentaires. Je n’ai pas accepté le dernier commentaire, vous ne le verrez donc pas. Je clos les discussions sur cet article.
Merci pour votre compréhension.